Mokslininkai ir tyrinėtojai vis labiau vertina mokslinę fantastiką už jos indėlį numatant ateities scenarijus. Vykdydamas savo misiją ištirti kryptis, kuriomis mus veda mokslo ir mokslo sistemų pokyčiai, Mokslo ateities centras susitiko su šešiais žymiausiais mokslinės fantastikos autoriais, kad surinktų savo požiūrį į tai, kaip mokslas gali įveikti daugybę visuomenės iššūkių, su kuriais susidursime per ateinančius dešimtmečius. Podcast'as bendradarbiauja su Gamta.
Ketvirtajame epizode diskutavome su Fernanda Trías apie tai, kaip sujungti menus ir mokslus. Ji kalba apie būtinybę imtis veiksmų susidūrus su siaubingomis realijomis, tokiomis kaip ekologinės krizės. Ji mano, kad lokalizuodami problemas ir sprendimus mokslą galime įprasminti.
Fernanda Trias
Fernanda Trías gimė Montevidėjuje, Urugvajuje, o šiuo metu gyvena Kolumbijoje. Apdovanojimus pelniusi rašytoja ir kūrybinio rašymo instruktorė, Niujorko universitete įgijusi kūrybinio rašymo magistro laipsnį ir išleidusi keturis romanus, du iš jų išversti į anglų kalbą (Stogas, Charco Press 2020 ir Rožinė gleivė, Scribe 2023), taip pat novelių rinkinį.
Paulas Shrivastava (00:03):
Sveiki, aš esu Paulas Shrivastava ir šioje podcast'ų serijoje kalbuosi su mokslinės fantastikos autoriais apie ateitį. Manau, kad jų unikalus požiūris į dalykus gali suteikti mums vertingų įžvalgų apie tai, kaip galime sukurti tokį pasaulį, kokio norime, ir išvengti tokio, kokio nenorime.
Fernanda Trías (00:24):
Visi tikimės, kad ateis mokslas ir išgelbės mus nuo nelaimės ir sumaišties, kurią padarėme, ir tai neveiks taip.
Paulas Shrivastava (00:32):
Šiandien kalbu su Urugvajaus romaniste ir novelių rašytoja Fernanda Trías. Ji taip pat yra kūrybinio rašymo dėstytoja Universidad de los Andes Bogotoje. Jos knyga, Rožinė gleivė, buvo pripažintas vienu geriausių moters autorės literatūros kūrinių ispaniškai kalbančiame pasaulyje. Aptarėme jos įkvėpimą, ar distopinis siaubas gali paskatinti pokyčius ir meno bei mokslo sujungimo svarbą. Tikiuosi jums patiks.
Sveiki atvykę, Fernanda. Labai dėkojame, kad prisijungėte prie šios podcast serijos. Pirmiausia norėčiau jūsų paklausti, ar galite šiek tiek pakalbėti apie savo kilmę ir santykius su mokslu.
Fernanda Trías (01:24):
Tiesą sakant, aš kilęs iš šeimos, kurioje mokslas ir menas visada buvo susipynę. Mano tėvas buvo gydytojas. Užaugau, pavyzdžiui, žaisdama ligoninių koridoriuose, o tėtis kalbėdavo apie žmogaus kūną, man tai buvo labai įdomu. Tačiau tuo pat metu turėjau labiau humanistinį polinkį, todėl baigiau studijuoti žmogaus studijas. Daug metų dirbau vertėja, bet specializavau medicinos tekstus. Versdamas radau būdą, kaip turėti abi, viena vertus, kalbas, kurias mėgstu, ir, kita vertus, galėčiau tyrinėti, mokytis.
Paulas Shrivastava (02:07):
Nuostabu. Jūsų nauja įdomi knyga, kuri verčiama, Rožinė gleivė, į anglų kalbą – ar galite šiek tiek papasakoti apie bendrą knygos temą ir kaip šiame darbe kalbate apie mokslą ir mokslo organizavimą?
Fernanda Trías (02:23):
Tiesą sakant, rausvos spalvos gleivės yra vienas iš tų dalykų, kuriuos atradau dar atlikdamas medicininius vertimus. Šiame distopiniame romane įvyko ekologinė katastrofa, ir aš pagalvojau, na, įsivaizduokime šalį, kurioje jie turi maitinti gyventojus, yra pasta, vadinama „rožinėmis gleivėmis“. Visi apkarpymai ir visos skerdenos dalelės, gyvuliai kaitinami tikrai labai aukštoje temperatūroje. Tada jie centrifuguojami, kad pašalintų riebalus iš mėsos, ir gaunama labai rausva pasta, kuri atrodo kaip dantų pasta. Dvi pagrindinės veikėjos – pasakotoja yra moteris ir ji globoja reta liga sergantį vaiką. Vienas iš daugelio jo simptomų yra tai, kad žmogus visada yra alkanas. Smegenys negauna signalo, kuris sako: gerai, užtenka. Taigi tai labai skausmingas sindromas, ir ši moteris rūpinasi vaiku, kuris negali nustoti valgyti pasaulyje, kuriame trūksta maisto, o šis rausvas dumblas yra pagrindinis prieinamas maistas.
Paulas Shrivastava (03:39):
Tai taip galinga. Ir viena viltis yra ta, kad toks siaubo ir distopijos troškimas šokiruoja žmones ir priverčia juos keisti elgesį, kad būtų tvaresni – arba savo kūno mityboje, ar anglies deginimo, ar ką jūs turite. Ar manote, kad mokslinė fantastika tikrai gali pakeisti mąstymą?
Fernanda Trías (04:03):
Nežinau, bet kiekviename distopiniame romane yra bent šiek tiek tikrovės aido. Jaučiu, kad mes, kaip visuomenė, šiuo metu neigiame tai, kas vyksta su klimato kaita. Ir tai normalu, nes taip baisu, taip pat todėl, kad... asmenys – mes nemanome, kad galime daug ką padaryti, kad pakeistume tai, kas vyksta. Jaučiame šį nusivylimą, bet todėl manau, kad menui taip svarbu atskleisti temą ir padaryti ją prieinamą žmonėms, nes tai sukuria apčiuopiamą pavyzdį, kas gali nutikti. Ir staiga mes galime įsivaizduoti visą pasaulį su visomis šiomis pasekmėmis, detalėmis, ir kaip tai paveiktų normalius, kasdienius žmones, ir taip galime pradėti apie tai kalbėti.
Paulas Shrivastava (05:00):
Yra tokių būdų, kaip galvoti apie save kaip atskirus nuo gamtos, tačiau yra ir alternatyva. Vietinis požiūris į pasaulį daugelyje šalių yra daug holistiškesnis ir daug labiau įtraukiantis, kad mes esame gamta, esame gamtos tinklo dalis, o jei ką nors darome, tai taip pat grįžta ir mus paveikia. Ar manote, kad tai būtų naudinga ir padės įveikti kai kuriuos iš šių iššūkių?
Fernanda Trías (05:31):
Man patinka tai, ką Vandana Shiva, indų filosofė, ekofeministė. Ji kalba apie ekologinį apartheidą, kad egzistuoja atskirtis tarp žmonių ir likusios gamtos. Būtų svarbu, kad mokslas pasimokytų iš tos paradigmos, nes daugelis šių čiabuvių tautų vizijų – čia, Kolumbijoje, turime daug – jos gali būti laikomos mažiau mokslinėmis. Ta prasme mokslas kartais gali būti labai arogantiškas, tiesa? Todėl manau, kad ekofeministinis mąstymas galėtų labai padėti. Be to, jei daugiau moterų dirbtų moksle, tai galėtų įvykti. Ir šiuo metu Lotynų Amerikoje yra autorių, kurie ieško kitų žinių formų ir iš ten rašo mokslinę fantastiką. Manau, tai labai labai įdomu.
Paulas Shrivastava (06:30):
Labai įdomu. Ar manote, kad tam tikri mokslo ir technologijų pokyčiai iš tikrųjų kenkia žemės sistemoms, ir koks galėtų būti mokslinės fantastikos vaidmuo užkertant kelią tam?
Fernanda Trías (06:47):
Kartais jaučiu, kad mokslas yra kaip gera mama, kuri bėga už išlepinto vaiko, kuris krečia namus. O mama bėga iš paskos tik rinkdama žaislus, tiesa? Taigi mokslas šiuo metu yra apsauginis tinklas, kurio mes visi tikimės, kad mokslas ateis ir suras būdą, kaip išgelbėti mus nuo nelaimės ir sumaišties, kurią padarėme, ir tai neveiks taip.
Jei, pavyzdžiui, paimtume maisto atvejį, yra apskaičiavimų, kad iki 60 m. planeta turės pagaminti 2050 % daugiau maisto, kad išlaikytų augantį pasaulio gyventojų skaičių. Tai bus tikrai sunku. Mokslo naujovės jau eina ta linkme, galvojant, na, kaip genetiškai modifikuoti pasėlius ar sėklas, kad jie būtų atsparūs karščiui? Bet jei gerai pagalvotumėte, apie 30% šiuo metu pasaulyje pagaminamo maisto prarandama arba iššvaistoma, ir tai, žinoma, koja kojon su kapitalizmu. Taigi mums reikia pokyčių. Mokslinė fantastika mums padeda, net jei ji, žinoma, neranda sprendimo, bet bent jau padeda ištirti problemą ir padeda užduoti klausimą.
Paulas Shrivastava (08:01):
Kalbama apie meną ar naratyvus, formuojančius klausimą – tai yra to, ką kai kurie žmonės vadina tarpdisciplininiais moksliniais tyrimais, kai tyrimai atliekami kartu su suinteresuotosiomis šalimis, esmė.
Fernanda Trías (08:17):
Ir štai kodėl taip svarbu integruoti, žinote, humanitarinius mokslus ir mokslą. Nes problemos, su kuriomis dabar susiduriame, išsilieja per sienas ir žinių laukus. Taigi mes priimame klimato kaitą, tai ne tik aplinkos problema. Bet koks sprendimas turi didžiulį ekonominį ir socialinį poveikį. Prieš įgyvendindami tai, ką norime įgyvendinti, turime pagalvoti apie kiekvienos bendruomenės poreikius jos kontekste. Turite galvoti, kaip tai veiks bendruomenėje su tais konkrečiais iššūkiais.
Paulas Shrivastava (08:53):
Taigi tai labai svarbus punktas. Lokalizacijos klausimas, ne tik įstrigimas ties bendraisiais sprendimais, bet ir pritaikymas prie vietinio kultūrinio konteksto. Tai iš tikrųjų yra sprendimo raktas, ir man tai vėlgi yra šiek tiek už tradicinio, normalaus mokslo srities. Kokių pasiūlymų galėtumėte pateikti mokslininkams, kad jie užsiimtų tokiais rezultatais?
Fernanda Trías (09:21):
Ši mintis, kad moksliniai tyrimai ir menas yra atskirti, yra labai paplitusi. Tačiau manau, kad jie turi daugiau bendrų dalykų, nei manome, nes jiems abiem reikia smalsumo ir noro prisijungti prie idėjų, kurios atrodo toli viena nuo kitos.
Paulas Shrivastava (09:40):
Sujunkite taškus, kad būtų didesnis raštas. Ir tai man yra meninis žingsnis. Tai nėra mokslinis žingsnis.
Fernanda Trías (09:49):
Tiksliai, bet manau, kad turbūt geriausi mokslininkai yra tie, kurie turi tokį mąstymą, žinote, tokį kūrybingą protą. Kūrybiškumas yra kažkas, kas būdinga ne tik kai kuriems menininkams. Mes visi esame kūrybingi žmonės. Kai pradėjau rašyti... galvojau apie romaną, kuris bus vėliau Rožinė gleivė, turėjau kai kurių elementų, kurie atrodė visiškai nesusiję. Pavyzdžiui, rožinė gleivė yra pasta, vaikas su šiuo sindromu... Tai yra kaip kratinys, bet man, kaip rašytojui, turiu pasitikėti šia intuicija. Žinojau, kad jie priklauso kartu. Nežinojau kaip.
Paulas Shrivastava (10:33):
Dėkojame, kad klausėtės šios Tarptautinės mokslo tarybos mokslo ateities centro podcast'o, sukurto bendradarbiaujant su Arthuro C. Clarke'o žmogaus vaizduotės centru San Diego universitete, apsilankykite futures.council.science ir sužinokite daugiau Mokslo ateities centro darbų. Jame dėmesys sutelkiamas į kylančias mokslo ir tyrimų sistemų tendencijas ir pateikiamos galimybės bei priemonės priimti geriau pagrįstus sprendimus.
Polas Shrivastava, Pensilvanijos valstijos universiteto vadybos ir organizacijų profesorius, vedė podcast'ų seriją. Jis specializuojasi darnaus vystymosi tikslų įgyvendinime. Podcast'as taip pat sukurtas bendradarbiaujant su Arthuro C. Clarke'o žmogaus vaizduotės centru Kalifornijos universitete San Diege.
Projektą prižiūrėjo Mathieu Denisas ir nešė Dong Liu, nuo Mokslo ateities centras, ISC ekspertų grupė.
Nuotrauka iš Patrikas Perkinsas on Unsplash.
Atsakomybės neigimas
Mūsų svečių tinklaraščiuose pateikta informacija, nuomonės ir rekomendacijos priklauso jų autoriams ir nebūtinai atspindi Tarptautinės mokslo tarybos vertybes ir įsitikinimus.
Daugiau apie „The Science Diplomat“ tinklalaidę skaitykite čia: Sir Peter Gluckman apie mokslinius patarimus, pasitikėjimą ir įrodymų ribas Skaitykite daugiau apie „Mokslas be sienų: tarptautinis bendradarbiavimas būsimai tyrėjų kartai“ Skaitykite daugiau apie augimo ir atsparumo permąstymą mokslinių tyrimų ekosistemoje 