Kaip mes kalbame apie mokslą ir netikrumą?

Šiame epizode nagrinėjame, kokį vaidmenį mokslinio atradimo procese atlieka neapibrėžtumas ir kodėl tai yra toks iššūkis kalbant apie mokslą.

Su mūsų šeimininku Nickas Ishmaelis-Perkinsas kalbėsis Courtney Radsch, žurnalistas, autorius ir žodžio laisvės gynėjas. Ji daugiausia dėmesio skiria žiniasklaidos technologijų ir žmogaus teisių sankirtai, dažnai žiniasklaidoje aptardama spaudos laisvės ir cenzūros problemas temomis nuo COVID-19 iki Arabų pavasario. Ir prie jų prisijungs Feliksas Bastas, Pendžabo centrinio universiteto docentas, dirbantis su Švietimo ministerija ir priklausantis darbo grupei dėl COVID-19 Indijoje. Jis yra mokslo komunikatorius, Indijoje žinomas dėl savo informavimo pokalbių ir „YouTube“ vaizdo įrašų, skatinančių kritinį mąstymą.

Nickas Ismaelis-Perkinsas 0:00
Sveiki atvykę į „Atrakinti mokslą“, kur tyrinėjame, kaip kalbėti apie mokslą, ypač apie mokslą ir fondus. Per šiuos pokalbius pamatysime, kaip socialinė žiniasklaida, kultūros tradicijos, balsavimo būdas ir pačios mūsų tapatybės daro įtaką mūsų požiūriui į mokslą ir pasitikėjimui juo. Šią keturių dalių seriją jums pristatė Tarptautinė mokslo taryba. Aš esu jūsų šeimininkas Nickas Ishmaelis-Perkinsas, žurnalistas ir komunikacijos srities tyrinėtojas.

Taigi, kaip kalbėti apie pasitikėjimą? COVID-19 kai kuriems iš mūsų, įskaitant mokslininkus, pažadino, informacijos ir diskusijų gausėjimas labiau nei bet kada meta iššūkį tradiciniams tiesos šaltiniams, dėl kurių atsiranda skirtingų interpretacijų, veiksmų ir įsitikinimai, besiformuojantys apie problemas, kurias gali spręsti mokslas. Atvirkščiai, šios problemos yra susijusios su mūsų sveikatos, aplinkos ar vartojimo būdo valdymu. Statos didelės. Taigi turime rimtai suprasti, kaip žmonės įprasmina mokslinę informaciją, ir sugalvoti, kaip veiksmingai įtraukti visas bendruomenes.

Šiame epizode tiriame, kokį vaidmenį mokslinio atradimo procese atlieka netikrumas ir kodėl tai yra toks iššūkis kalbant apie mokslą. Sveiki atvykę į „Atrakinti mokslą“.

Keliose laiko juostose prie mūsų prisijungia du svečiai, nenuilstamai dirbantys mokslo, komunikacijos ir tyrimų srityse. Pirmasis mūsų svečias yra Dr. Courtney Radsch, Vašingtone gyvenanti amerikiečių žurnalistė, rašytoja ir žodžio laisvės gynėja. Ji daugiausia dėmesio skiria žiniasklaidos technologijų ir žmogaus teisių sankirtai, dažnai žiniasklaidoje aptardama spaudos laisvės ir cenzūros problemas temomis nuo COVID-19 iki Arabų pavasario. Kiekvieną kartą, kai kalbuosi su ja, ji taip šiek tiek pakeičia mano požiūrį į pasaulį, kaip gera pjesė. Sveiki atvykę, Courtney.

Courtney Radsch 1:53
Labai ačiū, Nick.

Nickas Ismaelis-Perkinsas 1:54
Dr. Feliksas Bastas, Pendžabo centrinio universiteto docentas, dirbantis su Švietimo ministerija ir COVID-19 Indijoje darbo grupės narys, Indijoje žinomas dėl savo informavimo pokalbių rašymo ir „YouTube“ vaizdo įrašai, skatinantys kritinį mąstymą. Nenoriu sakyti, kad esate didelis Indijoje, bet būti dideliu Indijoje yra didelis dalykas. Tai didžiulė auditorija. Sveiki, Feliksai.

Feliksas Bastas 2:20
Ačiū, kad mane čia, Nikai.

Nickas Ismaelis-Perkinsas 2:22
Dabar COVID-19 pandemija atskleidė labai daug apie tai, kaip įvairios bendruomenės vertina mokslą ir galbūt šis pokalbis apie mokslą ir netikrumą. Čia galime pradėti nuo COVID-19. Ir Courtney, ką pasakojimas apie kaukės dėvėjimą pandemijos metu mums rodo apie netikrumo perdavimo iššūkius?

Courtney Radsch 2:41
Ačiū už klausimą, Nikai. Manau, kad tai puikus pavyzdys, iliustruojantis šios situacijos sudėtingumą, kai žinote, mokslas vystosi, kai sužinome daugiau apie šį precedento neturintį koronavirusą. Jis vadinamas naujuoju koronavirusu, nes tai reiškia, kad mes iš tikrųjų mažai žinome, kaip jis veikia. Ir mokslininkai mokosi naudodamiesi visa nauja informacija, kurią jie gauna. Kadangi virusas vystosi anksti, geriausi medicinos mokslininkai patarė, kad kaukių nešioti nereikia, nes jos nebuvo veiksmingos užkertant kelią ligos plitimui ar perdavimui. Ir tuo pat metu žinojome, kad trūksta kaukių, kad jie nerimauja, kad fronto gynėjai, slaugytojai, gydytojai ir kt. neturės prieigos prie asmeninių apsaugos priemonių, kad būtų saugūs. Taigi nuo pat pradžių man atrodė, kad jie taip sako, kad mums netrūktų kaukių. Bet jei pradėsite nuo pat pandemijos pradžios, sakydami tai, kas pasirodo netiesa, o taip pat tiesiog nėra prasminga, žiūrint į bendrą prasmę, mokslininkams ir medicinos ekspertams pasidarė labai sunku. kad tada perteiktų tai, ką žinojo, ir į tai būtų atsižvelgta rimtai. Tačiau nebūdami atviri apie situacijos sudėtingumą, suteikdami žmonėms abejonių, kad jie galėtų turėti sudėtingą nuomonę ir tinkamai elgtis. Žinote, aš manau, kad mokslininkai ir medikai tarsi infantilizavo savo bendravimą su žmonėmis. Problema ta, kad mokslas vystosi ir atsiranda naujos informacijos. Tai nelabai derinama su politika, kuri labai turi bendravimo formą, kuri priverčia žmones prie bet kokių salotų, kai tik tai pasako. Taigi jūs turite šią mokslinę komunikaciją, prieštaraujančią politinei komunikacijai.

Nickas Ismaelis-Perkinsas 4:41
Ne, tai iš tikrųjų labai svarbus dalykas. Feliksai, noriu šiek tiek tavęs sužinoti apie situaciją Indijoje. Papasakokite šiek tiek apie tai, kaip viskas klostėsi, kokie buvo pagrindiniai iššūkiai, su kuriais susidūrėte kaip mokslo komunikatorius per pandemiją.

Feliksas Bastas 4:54
Čia taip pat Indijoje vėl ir vėl susiduriu su tomis pačiomis problemomis, žinote, o tik nacionalinis mokslo komunikatorius, ypač mokslo bendruomenės akademija, universitetų profesoriai, kalba angliškai. Tačiau Indija, žinai, turi daug kalbų – 22 oficialias kalbas. Nedaug bendraujama mūsų regionine kalba. Tai, manau, yra viena didžiausių kliūčių mokslo komunikacijoje, ypač pandemijos metu, socialiai ir ekonominiu požiūriu privilegijuota klasė gali puikiai suprasti ir bendrauti angliškai, tačiau tik maža dalis Indijos gyventojų gali suprasti anglų kalbą. , ir tai sukėlė susvetimėjimą, nes žinote, kad dauguma terminų, susijusių su COVID-19, pavyzdžiui, visi šie žargonai, kaip kaukė ar dezinfekavimo priemonė, net RT PCR, mes iš tikrųjų neturime lygiaverčių indų kalbomis. . Taigi tai lėmė šį susvetimėjimą ir šių koncepcijų įvardijimą kaip vakarietišką, tai ne mūsų problema. Tiesą sakant, yra didelis kognityvinis šališkumas, jis turi pavadinimą: čia nesugalvotas šališkumas. Kaukė čia nesugalvota, todėl ir neveikia. Manau, kad tai yra didžiausia mūsų mokymosi kreivė. Ir vienintelis sprendimas, sakyčiau, yra šių bendrų žargonų vertimas, konsultuojantis su kalbininkais ir įgyvendinant vertimo politiką, kad susvetimėjimas neįvyktų.

Nickas Ismaelis-Perkinsas 6:17
Manau, kad tai tikrai svarbus pastebėjimas. Yra kalbos problema. Tačiau, žinoma, klaidinga informacija, apie kurią kalbate, būdinga ne tik šalims, kuriose kalbama keliomis kalbomis. Turiu omenyje tai, kas praeityje yra sakęs, kad iš tikrųjų COVID yra infodemija, kaip ir bet kas kitas, rodantis, kad iš tikrųjų dezinformacija buvo tokia pat pražūtinga kaip ir pats virusas. Man būtų įdomu išgirsti tavo mintis apie tai, Courtney,

Courtney Radsch 6:46
Manau, kad tai buvo galingas Pasaulio sveikatos organizacijos pareiškimas. Ir manau, kad tai teisinga, jei pažvelgsiu į tai, kaip vyko bendravimas per šią pandemiją ir su kuo mes susiduriame, visų pirma, norint suprasti pandemijos mastą ir mastą bei jos kilmę ir ką tai reiškė galimas švelninimo pastangų tipas, tada gydymo raida ir vakcinų įvedimas bei pastangos gauti vakcinų mandatus. Viso šio proceso metu buvo dezinformacija, kuri yra netiksli informacija, kuri sklinda, bet nebūtinai turint kokių nors niekšiškų kėslų, bet taip pat ir dezinformacija, kurią ten specialiai skelbia žmonės, kurie turėtų geriau žinoti. Tarp daugelio pasaulio lyderių visame pasaulyje, matėme, kad per pastaruosius kelerius metus kilęs populizmas kartu su socialine žiniasklaida paveikė komunikaciją, informacijos ietis ir pandemiją, kuri vėlgi yra elitas. reiškinys, kai mokslininkai atlieka tikrai svarbų vaidmenį ir išsiaiškina, kas tai yra.

Žurnalistai atlieka labai svarbų vaidmenį informuodami visuomenę ir padėdami ją informuoti. O politiniai ir kiti lyderiai atlieka tikrai svarbų vaidmenį siekiant sutarimo ir komunikuojant visuomenei, ar tai individualus, ar kolektyvinis klausimas. Taigi visi šie dalykai, manau, susijungė per pandemiją ir iš tikrųjų sukūrė šią infodemiją, kurioje nėra supratimo, kaip veikia mokslas. Tobulėjant mūsų supratimui apie virusą, kartu su tuo, kad virusas išsivystė, žinote, įvairių variantų ir t. t., geriausias mokslas pateikia naujų faktų, atnaujinimų, savo supratimo ir atitinkamai kuria skirtingas teorijas. Bet tai vėlgi visiškai prieštarauja tam, kaip veikia politinė komunikacija. Ir mes galime pažvelgti į infodemiją arba pandemiją už šios platesnės netikrų naujienų sistemos, kuri buvo ginkluota prieš žurnalistiką ir spaudą. Taigi, kai pasiekėme pandemiją, trūksta pasitikėjimo žiniasklaida.

Ir, žinoma, visa tai yra sujungta į žiniasklaidos ekosistemą, kurią skatina socialinės žiniasklaidos platformos algoritmai. Manau, kad esame potiesos eroje, kai mintis, kad tiesa yra, yra labai diskutuojama. Mes tiek daug abejojame, kaip viskas veikia, o dėl nepasitikėjimo elitu ir institucijomis išties sunku išsiaiškinti, kaip išspręsti šios naujos koronaviruso pandemijos informacinę demiją.

Nickas Ismaelis-Perkinsas 9:54
Aš visiškai priimu šią temą. Felixai, taigi, klausydamas, ką čia sako Courtney, galvoju, kad vis dar manome, kad mokslo komunikatoriai yra tam, kad vadovautųsi tuo, ką jie vadina deficito modeliu, kad visi kiti neturi žinių apie tai, kas iš tikrųjų vyksta ir kad mokslininkai yra ekspertai. Ir tai yra modelis, kurio mes laikėmės pastaruosius, nežinau, 200 metų, tikriausiai, kai pagalvoji apie Vakarų civilizaciją, ar tai yra gebėjimo perteikti netikrumą problemos dalis?

Feliksas Bastas 10:24
Taip, aš sutinku su tavimi, Nikai. Taip. Taigi iš tikrųjų tai yra problema. Tai ne intuityviai ateina į visuomenę. Mokslas dirba su neapibrėžtumu ir tikimybėmis. Jei bendraujate su neaiškumais, o tai iš tikrųjų yra ideali situacija, kartais tai gali atsigauti. Mokslas iš tikrųjų yra neapibrėžtumo mažinimo, faktų supratimo procesas. Taip keičiant ir atnaujinant įsitikinimą, kai atsiranda naujų įrodymų, pagrįstų statistinėmis išvadomis. Taigi mokslas veikia būtent taip. Tą atnaujinimą, žinoma, intuityviai, mes visi taip darome, kai ateina nauja informacija, pavyzdžiui, politika, kai politikas, tai pasirodo korumpuotas, žinok, nebenorime to žmogaus, bet kažkaip taip. trūksta mokslinio raštingumo, kurio šiandieniniame pasaulyje visiškai trūksta.

Nickas Ismaelis-Perkinsas 11:11
Ačiū, Feliksai, aš tikrai noriu užfiksuoti šią jūsų išsakytą mintį apie mokslą kaip netikrumo mažėjimo procesą. Ir aš manau, kad tai pakeičia dėmesį nuo absoliučios tiesos. Ir tai vėl rodo, kad jūs žinote, kad darote tai, kas turi būti kartojama. Atsiprašau, Courtney, tu ketini ką nors pasakyti.

Courtney Radsch 11:31
Manau, kad čia yra tiek daug dalykų, į kuriuos reikia atsižvelgti. Turiu omenyje, kad neapibrėžtumo mažinimas neveikia mūsų bendravimo aplinkoje. Visų pirma, ne tai, kaip veikia žurnalistika. Ir vėlgi, žurnalistika yra tarpininkaujanti sritis, per kurią turi įvykti tiek daug to, ką visuomenė žino apie mokslą, o tai reiškia, kad tai ne tik tai, kaip mokslininkai bendrauja. Tai, kaip mokslininkai bendrauja su žurnalistais, kaip žurnalistai bendrauja su visuomene ir kaip tai, žinoma, priimama. Ir problema ta, kad šiais laikais ne tai, kas yra faktai, ir koks yra rezultatas ar rezultatas. Labai daug žmonių interpretuoja mokslą ir kitus faktus per savo tapatybę. Taigi vienas iš pandemijos politizavimo dalykų yra tai, kad dabar jūs turite šį ryšį tarp jūsų politinės tapatybės, kuri vis labiau siejama su jūsų socialine tapatybe ir jūsų ekonomine tapatybe. Mes matome skirtumą tarp to, kuo žmonės tiki ir kaip tai yra. įtakos turi tai, kaip jie identifikuojasi. Taigi pakeisti nuomonę, pateikiant naujas įrodymų formas, nebus veiksminga, nebent atsižvelgsite į tai, kad tai yra jų tapatybės dalis.

Nickas Ismaelis-Perkinsas 12:51
Taip. Ir aš girdžiu tai, Feliksai, tu kažkaip palietei tai anksčiau, kai sakei, iš tikrųjų, žinai, ne, mes gyvename šiame pasaulyje, kur vyksta diskusijos apie tai, kas vadinama ponormaliu mokslu. Ar galite šiek tiek apie tai pakalbėti ir ką reiškia postnormalus mokslas? Nes tai tikrai, kaip aš suprantu, supratimas, kad mokslas dabar yra praktikuojamas, kur jis turi daug reikšmės socialinėms vertybėms ir pan.

Feliksas Bastas 13:16
Taip, Nikai. Taip, tai labai ginčytina. Jei atvirai, tai tik mano nuomonė, kad mokslas nagrinėja tik objektyvias realijas, yra analogija, kuri vėlgi nėra originali, aš susidūriau su tuo, kad viskas vyksta taip. Taigi įsivaizduokite stovintį žmogų, kad tik iššoktų iš penkto aukšto pastato aukšto, žinote, o mokslininkai gali pasakyti tik tiek, kad yra labai didelė tikimybė, kad numirsite, jei iššoksite, bet tai nepatenka. mokslo sritis, kuri nešokinėja, nes tai yra vertybių sistema, tai yra dorybė, žinote, tai iš tikrųjų nėra mokslas. Dabar kitas būtų peilis, žinai, aš mėgstu labai aštrų peilį pjaustyti savo pomidorus, bet tas pats peilis, kurį galiu naudoti žudydamas žmones, priklauso nuo vertybių sistemos, mokslas ne turi kokį atsakymą. Taigi ta vertybių sistema, kompetencija kitokia. Taigi, kaip mokslas, tai iš tikrųjų nesutampa. Manau, kad tai yra labai svarbus COVID 19 pandemijos pasitraukimas.

Nickas Ismaelis-Perkinsas 14:14
Taigi iš esmės mes sakome, kad ne, mes gyvename epochoje, kurią jie vadina ponormaliu mokslu. Ir kas atsitinka, kad dabar jūs gaunate mokslą, kuris turi įtakos skirtingoms vertybių sistemoms. Tačiau iš tikrųjų naudinga manyti, kad mokslas ir vertybių sistemos yra gana skirtingi dalykai. Matau, kad Courtney sako: „O, Dieve, negaliu patikėti, kad ką tik tai pasakei“.

Courtney Radsch 14:36
Manau, kad tai daugelis mokslininkų norėtų pasakyti. Bet aš manau, kad mūsų era iš esmės pakeitė šį pasiūlymą, nes mokslas nėra neutralus. Jūsų kuriamos žinių formos nėra neutralios ir turi didžiulį poveikį žmonijai, žmonijai, lygybei ir tt Jei pagalvotumėte apie šiandienos mokslą, technologijų revoliuciją – taip, mokslą apie tai, ką galite padaryti, žinote, tinklo ryšį. Žinai, su nuostabia pažanga ir telekomunikacijų infrastruktūra, kurią sukūrėme, puiku, bet tai, kad mokslininkai negalvojo apie tai, kokios vertybės buvo įtvirtintos tose sistemose, sukėlė tai, ką Shoshana Zubov vadina stebėjimo ekonomika, kuri iš esmės yra pertvarkyti ekonominių vertybių sistemą, kuri lemia didelę ekonomikos dalį. Tai sukėlė vadinamųjų teisingumo sistemų, sveikatos priežiūros ir tt sistemos, tokiais būdais, kurie turi labai neigiamų pasekmių istoriškai marginalizuotoms populiacijoms. Dažnai moterims ir visai žmonijai jūsų vadinamasis objektyvus problemos tyrimas nėra objektyvus, jis yra pakrautas vertybėmis, kaip jūs to klausiate, kas darė užklausas, kokios technologijos iš to išvystytos. Ir aš manau, kad šiuo metu mes esame epochoje, kai žmonės vis labiau tai pripažįsta, o jūs esate tokio pobūdžio ponormalioje mokslo eroje, po tiesos eroje. Taigi mokslininkams tai tikrai labai sudėtingas laikas bendrauti. Vienas iš pagrindinių dalykų yra tai, kad turime atsikratyti šios minties, kad, na, tiesiog pateikime daugiau įrodymų ir faktų. Ir tai kažkaip pakeis žmonių nuomonę. Jei ko nors išmokome iš šios patirties, tai ta bendravimo forma tikriausiai nebus itin efektyvi.

Nickas Ismaelis-Perkinsas 16:34
Courtney, labai ačiū, kad nukreipėte mus į paskutinę epizodo pabaigą, kur mes atsakome į klausimą. Ir jums, ir Feliksui tai yra galimybė apibendrinti bet kokius norimus patiekalus. Turite 60 sekundžių. Ir aš pradėsiu nuo tavęs, Feliksai. Taigi tiesiog atsakykite į klausimą: kaip mes kalbame apie mokslą ir netikrumą?

Feliksas Bastas 17:01
Taip, ačiū, Nikai. Taigi, mano supratimu, kokybiško išsilavinimo niekas nepakeičia. Taigi kiekvienas turėtų turėti pagrindinį mokslinio raštingumo lygį, kuris leistų mums kovoti su dideliais XXI amžiaus iššūkiais, įskaitant klimato kaitą, taršą ar infekcines ligas. Mano pirmasis pasiūlymas pradedantiesiems mokslo komunikatoriams yra manyti, kad žmonės yra visiškai neraštingi moksliškai, ir paaiškinkite paprasta kalba, ypač regioninės kalbos mokslo komunikacijoje, manau, tai tikrai labai svarbu, žinote, kad COVID-21 yra fantastiška. galimybė mokslo komunikatoriui, nes tai pirmas kartas, kai mokslo istorija visiškai užtvindė mūsų žiniasklaidą, arba beveik visus metus, pandemija išmokė mus, kaip svarbu patikrinti patikimus šaltinius ir tikrinti faktus. Manau, kad ta dvasia turėtų tęstis amžinai.

Nickas Ismaelis-Perkinsas 17:51
Ir, Courtney, jūs turite 60 sekundžių atsakyti į klausimą.

Courtney Radsch 17:54
Manau, kad vienas iš dalykų, kurį gali padaryti mokslininkai ir komunikatoriai, yra pranešti apie netikrumą, o ne perteikti tikrumą, kai nėra tikrumo. Ir manau, kad jei pažvelgsite į skirtumus tarp to, kaip apibūdiname klimato kaitą ir pandemiją, tai yra geras pavyzdys, nes dėl klimato kaitos kilo tam tikras neapibrėžtumas, kuris, atsižvelgiant į įrodymus, mano nuomone, buvo nepagrįstas, nors buvo daug pandemijos metu sukurtas tikrumas, kuris buvo nepagrįstas, nes tai nauja ir besivystanti, o dar liko daug ką nuspręsti. Ir panašiai, jei valdantieji perduoda netikslią informaciją, nesvarbu, kokie puikūs mokslai, todėl turime suvokti, kad komunikacija apima tapatybę, ir į tai atsižvelgti aprašydami neapibrėžtumą. Ir pagalvokite apie tai darydami daug asmeniškesniu lygmeniu, taip pat kaip tai padaryti teisingiau žiniasklaidoje ir su žurnalistais, kad jie suprastų, kaip geriau pranešti apie dalykus, kurie nėra juodi ir balti, kai yra tiek daug lygių neapibrėžtumas.

Nickas Ismaelis-Perkinsas 19:05
Dėkoju jums abiem už esminį ir patrauklų pokalbį.

Courtney Radsch 19:10
Ačiū, Nikai.

Feliksas Bastas 19:11
Ačiū, Nikai, kad mane čia.

Nickas Ismaelis-Perkinsas 19:13
Prisijunkite prie mūsų kitame epizode, kuriame kyla klausimas, kaip kalbėti apie mokslą ir tapatybę. Courtney jau pateikė mums nedidelę apžvalgą. Mes aptarsime, kodėl tai, kas, jūsų manymu, yra, tapo tokia svarbia, kaip suprantate mokslą ir mus supantį pasaulį. Norėdami sužinoti daugiau apie seriją, apsilankykite UnlockingScienceSeries.com Jei esate JK, galite apsilankyti Tarptautinės mokslo tarybos svetainė norėdami sužinoti daugiau apie projektą. Šią podcast'ą Tarptautinei mokslo tarybai sukūrė BBC StoryWorks komerciniai kūriniai. Dėkojame, kad prisijungėte prie mūsų.

Peržiūrėkite kitus serijos epizodus Mokslo atrakinimas ir naršykite daugialypės terpės centrą, kuriame tyrinėjama, ką mokslas daro siekdamas spręsti pasaulinio tvarumo iššūkius. Kiekviena istorija parodo, kaip mokslas veikia už laboratorijos ar vadovėlio ribų, įtraukdamas bendruomenes ir keisdamas realų pasaulį.

Pradėkite savo multimedijos kelionę